Les candidats aux élections bulgares présentent leur cas sur Euronews

Alors que la sécurité de l’Europe traverse une crise profonde, la Bulgarie se rend aux élections pour la cinquième fois en deux ans. Les deux principaux candidats, Kiril Petkov et Bojko Borisov, se joignent à nous pour cette conversation mondiale spéciale.

Interview : Kiril Petkov

Sergio Cantone: Monsieur Petkov, merci de vous joindre à nous. Il s’agit de la cinquième élection en deux ans. Que ferez-vous si vous devenez premier ministre pour éviter le sixième? Parce que l’instabilité de la Bulgarie pourrait aussi être un risque pour le reste de l’Union européenne et le flanc occidental de l’Europe en temps de guerre.

Kiril Petkov : Oui, merci pour la question. Cinq élections, c’est beaucoup trop pour un pays démocratique. Mais en même temps, ce que je vois maintenant lors de la cinquième élection est quelque chose de différent. L’unité a commencé à se former autour de l’idée d’une Bulgarie forte pro-européenne d’une manière qui ne s’était pas produite dans les quatre précédentes. Nous ne voulons pas que la Bulgarie ait de nouvelles élections. Nous voulons que nos fondamentaux soient changés à partir d’un nouveau système judiciaire qui est réellement équitable et aussi pour mettre fin à la corruption. Nous croyons qu’il vaut mieux avoir un gouvernement minoritaire clair et transparent qu’une coalition obscure, où personne ne sait qui contrôle quoi.

Sergio Cantone: Un gouvernement minoritaire doit négocier avec l’opposition ou avec des partis qui ne sont pas membres de la coalition. Pas à pas. Toute réforme, toute loi ou toute mesure unique…

Kiril Petkov : Je pense que la plupart des partis politiques se rendent compte que le changement arrive, espérons-le lors de cette élection, mais ils se rendent compte que le changement arrive. Donc, la plupart des gens, je crois, dans le parti GERB, cette fois, reconnaissent qu’une façon de participer au changement est simplement d’attendre que certaines forces politiques, comme la nôtre, prennent le contrôle de tout le pouvoir et le changent complètement, ou de faire partie du changement et de surveiller le processus. Ainsi, par exemple, pour le procureur en chef…

Sergio Cantone: Le procureur est un gros problème, comme vous l’avez dit. Mais en même temps, pensez-vous encore qu’avec peu de chiffres au parlement, vous seriez en mesure de l’enlever, de supprimer cela?

Kiril Petkov : C’est donc une grande question. Donc, nous allons le faire en deux étapes. La première étape est ce qui est requis par le plan de relance et de résilience. Soit dit en passant, cette condition a été posée par notre gouvernement.

Sergio Cantone: Je m’en souviens, oui

Kiril Petkov : Ce n’était pas une exigence de l’UE, mais il est dit que le procureur en chef devrait avoir un contrôle judiciaire. Il devrait y avoir un juge, au hasard, qui devrait enquêter sur le procureur en chef. C’est du jamais vu jusqu’à présent, parce qu’en ce moment, comme le dit le procureur en chef, seul Dieu est au-dessus de moi. Maintenant, ce ne peut pas être dieu au-dessus de lui seulement, ce sera un juge aléatoire qui indiquera ses pas.

Sergio Cantone: C’est la base de l’État de droit…

Kiril Petkov : Exactement. Et donc, ce que nous croyons, c’est que cette première étape passera parce que 5 milliards d’euros sont liés à cette réforme. Il serait donc très difficile pour un parti politique d’expliquer pourquoi il ne veut pas avoir ces 5 milliards d’euros pour les citoyens bulgares en ne voulant pas le faire.

Sergio Cantone: Pourriez-vous nous dire pourquoi il y a ce lien direct entre cette centralisation de l’enquête par le procureur général et le système de corruption?

Kiril Petkov : Il n’y a actuellement aucun contrôle sur le sentiment interne d’un procureur s’il doit enquêter ou non. C’est un procès, un procès interne dans son propre esprit. Et cela, nous devons également en prendre le contrôle. Mais le plus gros problème est que le procureur en chef a le contrôle de chaque procureur, et il peut les envoyer aux frontières éloignées du pays et dire: « pour les quatre prochaines années, allez enquêter là-bas ». Par conséquent, aucun procureur normal avec une structure d’incitation normale ne voudrait ouvrir une enquête contre l’un des grands scandales de corruption.

Sergio Cantone: Donc, le pays a besoin de stabilité et a besoin de réformes. Seriez-vous prêt à créer la grande coalition avec le GERB et avec Boïko Borissov au nom de ces défis majeurs que doit relever la Bulgarie ?

Kiril Petkov: Nous sommes prêts à montrer un programme positif qui a beaucoup de politiques coïncidant et dire que nous voulons faire avancer le pays au parlement où toutes ces choses doivent être votées, pas seulement avec Borisov avec tous les députés.

Sergio Cantone: Mais vous étiez prêt à le détenir il y a quelques années et, pour la réforme du système judiciaire également. Et maintenant, vous leur demandez de coopérer avec vous pour la réforme du système judiciaire?

Kiril Petkov : Nous voulons avoir un système judiciaire libre et équitable. Et cela permettrait à Borisov de se sentir, je crois, plus à l’aise, parce que je pense personnellement que sa plus grande peur est que nous voulons changer l’un par rapport à l’autre. Maintenant, nous disons qu’il faut démocratiser le bureau du procureur, avoir un contrôle judiciaire, faire en sorte que tout le monde sente qu’il y a un traitement vraiment équitable. Et au fait, pendant qu’il fait cela pour être permanent, s’il décide d’avoir l’immunité.

Sergio Cantone: La société bulgare et l’opinion publique bulgare sont extrêmement polarisées entre, disons, les sentiments pro-russes et les sentiments pro-occidentaux. Qu’en penses-tu?

Kiril Petkov : Vous voyez, quand nous sommes arrivés au pouvoir, le sentiment était que plus de 60% des gens aimaient la Russie. C’est ce que nous avons vu dans les sondages. Aujourd’hui, à cause de ce qui se passe avec la guerre, ce n’est qu’environ 20 à 25, une chute complète des années 60 aux années 20. Et deux choses étaient liées à cela. Tout d’abord, les gens ont commencé à faire la différence entre l’histoire de la Russie et le régime actuel de Poutine. Deuxièmement, ce qui est plus important, j’ai noté que les Bulgares craignaient que nous ne puissions pas survivre sans la Russie. Nous avons pensé, oh, nous sommes entièrement dépendants du gaz. Nous dépendons entièrement du pétrole. Donc, il y avait une peur intégrée. Avec Gazprom, nous avons montré que la Bulgarie peut se diversifier, nous ne sommes pas dépendants de Gazprom avec le 0%. Donc, cette peur a disparu. Et je crois que c’est probablement l’un des plus gros problèmes auxquels notre société a été confrontée. Je ne dis pas pro-russe ou anti-russe. Je dis qu’il n’y a pas de peur, pas de peur de prendre une position indépendante sur des choses importantes. Et ce que j’ai aussi vu dans divers articles qui ont dit que la Bulgarie était l’un des premiers pays à aider l’Ukraine. Les gens ressentaient un sentiment de fierté, une fierté que cette fois la Bulgarie était du bon côté de l’histoire, c’était tôt, et cela a été reconnu.

Sergio Cantone: Le président de la République (de Bulgarie) n’était pas très heureux de votre décision de vendre des munitions et des armes à l’Ukraine.

Kiril Petkov : Très clairement. Et je pense que tout le monde a compris ce que nous avons fait parce que c’était au début de la guerre. Ce que nous avons fait, c’est travailler avec des partenaires américains, britanniques, roumains et polonais. Ainsi, la Bulgarie a vendu les armes aux États-Unis et au Royaume-Uni. Nous n’avons donc pas pris le risque direct dès le début en Ukraine. Ils ont fourni ces armes gratuitement aux Ukrainiens et ils ont… Et c’était vraiment gagnant-gagnant. Ainsi, les Ukrainiens ont eu des armes clés dès le début. Nous représentions une très grande partie d’entre eux. Les États-Unis ont pu disposer d’un approvisionnement stable, et le Royaume-Uni, pour cela, et l’industrie bulgare s’en sont très bien sortis en même temps. C’est donc, par exemple, un cas spécifique de gagnant-gagnant et d’être du bon côté de l’histoire sans prendre de risque direct spécifique.

Sergio Cantone: Oui, mais encore une fois, le président, Roumen Radev, est toujours contre…

Kiril Petkov : Oui, il est contre. Et je pense que sa version de la paix n’est pas ce que la majorité des Bulgares croient. Sa version de la paix est, disons, si quelqu’un attaque la Bulgarie et prend le territoire jusqu’à Varna et dit, ayons la paix, et plus que cela, n’obtenons aucun soutien pour que nous ayons la paix. Ce n’est pas la paix pour nous. Le pays attaquant devrait revenir à son point de départ et nous pourrons alors avoir des négociations. Sinon, ce n’est pas la paix. C’est vraiment autoriser l’occupation.

Sergio Cantone: Dans le même temps, une société russe, Lukoil, possède toujours officiellement la plus importante raffinerie de pétrole du pays à Burgas. Euh, donc il y a encore des relations fortes avec la Russie, et des intérêts, des intérêts économiques

Kiril Petkov : C’est vrai, c’est vrai. Ce que nous avons fait pour l’intérêt spécifique de la Bulgarie parce que nous n’avons pas de deuxième raffinerie. Et même si la mer Noire est une mer, le Bosphore est une situation à haut risque, car elle peut être arrêtée à tout moment et parce que l’équipement russe a été créé pour fonctionner avec le pétrole russe, il doit y avoir des changements importants sur l’équipement afin de commencer à travailler avec le pétrole Brent. Nous avons pu discuter avec nos partenaires de l’UE et obtenir une dérogation d’un an et demi pour avoir l’approvisionnement. Donc, c’est ce que les Bulgares voient maintenant.

Interview : Boyko Borisov

Donc, selon Kiril Petkov, la réforme clé est la réforme de la justice, mais qu’en pense son concurrent, Boïko Borissov ?

Sergio Cantone: Monsieur Boyko Borisov, merci de vous joindre à nous. Selon l’Union européenne et pas seulement l’Union européenne, mais la réforme de la justice est également la réforme clé pour lutter efficacement contre la corruption. Êtes-vous d’accord avec cela?

Boyko Borissov : Chaque système est continuellement réformé pour s’améliorer et faire face à de nouveaux défis. Naturellement, je suis d’accord.

Sergio Cantone: Le centre d’une réforme du système judiciaire est la réforme du parquet général. Cela signifie que le bureau du procureur général devrait avoir moins de pouvoir parce que, selon la Commission de Venise, il s’agit toujours d’un Sovie.modèle t. Seriez-vous d’accord pour réduire drastiquement le pouvoir du procureur général?

Boïko Borissov : Nous avons un système de réforme judiciaire très bien développé dans lequel le mot d’ordre est le contrôle des institutions sur le procureur général. Et cela sera adopté au cours de la prochaine législature.

Sergio Cantone: Donc, fondamentalement, vous pensez que de toute façon le système doit changer parce que si vous pensez que toutes ces activités étaient liées à la corruption et étaient liées à n’importe quel type de gouvernement, disons que vous pensez aussi que le système ne fonctionne pas. Je suppose que oui. Vous pensez que le problème est, encore une fois, lié au système, au système judiciaire, n’est-ce pas?

Boïko Borissov : C’est pourquoi il y a un consensus national maintenant que le système doit changer.

Sergio Cantone: Au nom des réformes, au nom de l’urgence, de l’urgence du moment avec la guerre en Ukraine et ainsi de suite et ainsi de suite. Pensez-vous qu’il vous serait possible de former une grande coalition avec le parti Kiril Petkov « Continuer le changement ».

Boïko Borissov : Je ne sais pas s’il peut être formé, mais je sais que s’il se forme très rapidement, la Bulgarie sortira très vite de la crise politique. Grâce à l’autocontrôle des partis au sein de la coalition, beaucoup de bonnes et bonnes choses seront faites pour la Bulgarie. Ceci est de l’Institut national de statistique de Bulgarie, l’institution officielle. Il dit qu’en cinq mois, la Bulgarie est devenue trois fois plus dépendante économiquement de la Russie.

C’est dans tous ces graphiques. Nous avons importé des produits russes d’une valeur de près de 5 milliards de levs, soit deux milliards et demi d’euros, soit une augmentation de 158%.

Sergio Cantone: Que feriez-vous pour changer ces tendances, que nous devons bien sûr vérifier de toute façon?

Boïko Borissov : Nous n’allons tout simplement pas laisser nos rivaux faire cela. Nous allons importer du pétrole autre que russe, comme nous le faisons déjà. Ensuite, nous avons adopté une loi au parlement pour empêcher l’importation de pétrole russe.

Sergio Cantone: D’où vient ce pétrole? Il y a beaucoup de pétrole dans le monde. C’est important que ce ne soit pas russe. Je pense irakien maintenant. De plus, à Alexandroupolis, nous savons que nous détenons 20 % du terminal méthanier. À l’heure actuelle, nous travaillons très fort pour un oléoduc à partir de la raffinerie d’Alexandroupolis, qui faciliterait encore plus le ravitaillement en carburant avec du pétrole non russe.

Sergio Cantone: Mais la raffinerie appartient toujours à Lukoil. Juridiquement parlant.

Boïko Borissov : Oui, mais les règles dans un pays sont faites par l’État.

pas par une entreprise. Mon parti politique a voté pour une diversification à 100 %

non seulement de Gazprom, mais aussi du combustible nucléaire russe pour Kozloduy.

Sergio Cantone: Pensez-vous que vous avez commis des erreurs dans le passé de ce point de vue en construisant peut-être trop de liens avec la Russie pour l’approvisionnement en gaz?

Boyko Borissov : Désolé, je ne suis pas d’accord avec vous. L’homme qui a arrêté South Stream et le gouvernement qui l’a arrêté, c’était mon gouvernement.

Sergio Cantone: Donc vous étiez contre?

Boïko Borissov : Oui, bien sûr, et c’est pourquoi je l’ai arrêté.

Sergio Cantone: Depuis le début?

Boïko Borissov : À l’époque, Poutine et Lavrov sont allés à Ankara et à Athènes et l’ont conduit à travers la Turquie et la Grèce. Est-ce que vous vous en souvenez? Si nous remontons dans le temps, le principal flux qui devait venir d’Azerbaïdjan était Nabucco, qui passait par la Bulgarie – Nabucco Ouest, l’Union européenne a annulé Nabucco et a fait passer le gaz par la Turquie et la Grèce, en contournant la Bulgarie. Et je n’étais pas d’accord.

Sergio Cantone: Si je ne me trompe pas, Nabucco était originaire du Turkménistan, transcaspienne.

Boïko Borissov : C’est comme ça : le Turkménistan, la mer Caspienne, l’Azerbaïdjan.

Sergio Cantone: Mais la source était le Turkménistan.

Boïko Borissov : Comme il ne peut pas sortir du Turkménistan, nous avions le corridor gazier sud, qui était autrefois Nabucco Ouest et qui allait traverser la Bulgarie jusqu’en Autriche.

Sergio Cantone: La Bulgarie reste un pays fortement polarisé avec une opinion publique divisée entre, disons, un sentiment pro-russe et un sentiment pro-occidental. Comment gagneriez-vous le sentiment pro-russe à voter pour vous ?

Boïko Borissov : Le GERB perd 10% des électeurs à cause de notre politique pro-ukrainienne. Avant le début de la guerre en Ukraine, nous avons essayé d’avoir une politique équilibrée sur les Balkans. À partir du moment où Poutine a attaqué l’Ukraine, nous n’avons eu aucun sentiment et aucun changement de position. Poutine est l’agresseur, pas le peuple russe et Poutine doit être arrêté. C’est une grande différence. Le sentiment est le sentiment, mais au moment où ils ont attaqué le peuple ukrainien innocent, nous n’avons aucune hésitation. Et qui me croit? Il y a des centaines de milliers de personnes du GERB derrière moi.

Sergio Cantone: quand La Russie dit que ce qui se passe en Ukraine est une menace existentielle pour son existence même, est-ce parce que nous sommes prêts à escalader, à intensifier le conflit vers disons, comme beaucoup de gens le disent, une troisième guerre mondiale ? Ou pensez-vous que c’est un bluff?

Boyko Borissov : Je ne sais pas si c’est un bluff. Au cours des deux dernières années,

Le président Poutine s’est comporté comme une personne différente. L’Occident, dont je fais partie, ne devrait pas permettre que cela se produise. Bien entendu, tous les moyens diplomatiques doivent également être utilisés pour mettre fin à cette effusion de sang. Des gens meurent là-bas.

Sergio Cantone: Pensez-vous que la Bulgarie est menacée par cette guerre? Directement menacé? Il y a un risque de conflit réel pour votre pays ou non.

Boïko Borissov : La Bulgarie est membre de l’OTAN et il y a l’article 5.

Sergio Cantone: Je sais. Mais en même temps, si l’on regarde d’autres pays couverts par l’article 5, par l’OTAN, comme les pays baltes, la Pologne, ils se sentent particulièrement menacés par le risque d’extension du conflit. Je vous demande simplement si vous partagez leur point de vue sur le fait d’être parmi les pays les plus menacés de l’OTAN.

Boïko Borissov : Bien sûr, le risque existe. Mais si nous ne prenons pas le risque, cela signifierait permettre à Poutine de venir en Bulgarie, en Pologne demain. C’est pourquoi toutes les lois que nous avons adoptées visent une diversification complète en dehors de la Russie dans le secteur de l’énergie, de l’armement et de tout le reste.

Sergio Cantone: Ce sont les cinquièmes élections en deux ans. Donc une source d’instabilité. Que feriez-vous pour éviter un sixième dans les prochains mois? Et surtout, pensez-vous que vous serez Premier ministre ou pas ?

Boïko Borissov : Le respect que nos ennemis ont pour moi est clair. Ennemis de l’étranger. Les ennemis dans ce cas, cependant, ne sont pas pertinents. J’ai été trois fois Premier ministre, mais j’espère qu’après les élections de dimanche, avec les dirigeants politiques qui prétendent ressembler à des partisans euro-atlantiques, même s’ils mentent un peu, nous pourrons former un gouvernement ensemble.

Sergio Cantone: Maintenant, l’économie. L’économie. Parce que le pouvoir dans un pays concerne l’économie, surtout dans les situations d’urgence. Quel est l’état de l’économie bulgare ? Parce qu’on s’attendait à ce que le PIB augmente plus qu’il ne le fait réellement.

Boyko Borissov : La Banque nationale bulgare dit qu’il y a une dette énorme, 90 milliards de levs. C’est 45 milliards et quelque chose d’euros de dette extérieure en ce moment. En un an, il a augmenté de 10%. Lorsque j’étais Premier ministre, avec l’Estonie, nous détenions le record de la dette extérieure la plus faible.

Sergio Cantone: Qu’en est-il de l’euro? Pensez-vous que le pays sera bientôt prêt, à adopter l’euro ou pas ?

Boïko Borissov : Quand je dirigeais le pays, nous sommes entrés dans l’Union bancaire européenne et dans la salle d’attente de la zone euro. D’autres doivent réfléchir. Je suis un homme d’action. Nous serions déjà dans la zone euro, avec la Croatie.

Sergio Cantone: Quoi qu’il en soit, même avec ces chiffres, vous vous en remettrez bientôt. Donc, fondamentalement, et être capable d’adopter l’euro.

Boïko Borissov : J’ai fait entrer le pays dans la salle d’attente de la zone euro et de l’Union bancaire européenne. Si j’en ai l’occasion, j’intégrerai également le pays dans la zone euro. Il y a deux ans, nous avions tous les critères techniques couverts. Deux ans plus tard, c’est le chaos.